Отношения России и Евросоюза остаются ненормальными, существенного диалога по всему комплексу отношений нет, и о будущем взаимодействии еще только предстоит говорить, считает представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов. Он не исключил, что перемены в Европе — выборы в Европарламент, изменения в Еврокомиссии, в ЕЦБ и другие — могут принести сюрпризы. Свое мнение о предстоящих евровыборах, Преспанской сделке и отношении европейцев к ядерному оружию российский дипломат высказал в интервью корреспонденту РИА Новости на полях четвертого Дельфийского экономического форума.

— Владимир Алексеевич, вы были на панели про fake news. Говорилось о «негативном влиянии на евровыборы». Что-то новое для себя услышали?

— Здесь эта дискуссия, так же как в Брюсселе и в других местах, на этом витке проходит в контексте предстоящих в мае выборов в Европарламент. По сути дела, наверное, за неимением более впечатляющих тем, в предвыборной кампании она достаточно активно раскручивается многими политиками.

В начале этой недели, в понедельник, Еврокомиссия публиковала результаты своего расследования о том, как крупнейшие компании IT-сектора – Facebook, Google и прочие – соблюдают те правила, которые Евросоюз определил для борьбы с дезинформацией. Вот на сессии прозвучала цифра, что в Facebook 19 миллионов аккаунтов содержат fake news.

Ну если fake news занимаются некоторые западные правительства – не будем показывать пальцем – то чего ожидать от остальных?

Естественно, по первому правилу, которое приписывают Суворову, что нападение – лучший метод защиты, спешат обвинить Россию во всех смертных грехах.

Этот дискурс вокруг выборов будет идти по нарастающей до мая, потому что так или иначе еэсовский мэйнстрим ждет поражение на выборах. Но это не будет заслугой российских хакеров. Это будет их собственной заслугой в виду неспособности дать ответ на вызовы современности.

В предыдущем Европарламенте была по сути двухпартийная система. В нынешнем это в меньшей степени, а в следующем эти две партии (Европейская народная партия и Прогрессивный альянс социалистов и демократов – ред.) не наберут даже большинства по прогнозам.

Я не буду вдаваться детали, прогнозировать не по моей части, а тем более предсказывать. В конце концов, мы в Дельфах находимся, можете обратиться к оракулу.

— Его уже нет!

— Не может быть! Оракул есть всегда (смеется). Как известно, оракул в древности был четко отлаженным институтом нелегальной разведки.

— Вы ожидаете больших изменений в политическом ландшафте после евровыборов?

— Я ожидаю, может быть, и сюрпризов. Ведь в этом году меняется не только Европарламент. Будет меняться Европейская комиссия, будет меняться председатель Евросовета, будет меняться даже председатель Европейского Центробанка. Будет меняться руководство Совета Европы, генсек НАТО. Так что кадровых возможностей появляется много. Посмотрим, кто ими воспользуется.

— Как это скажется на политическом диалоге России и Евросоюза?

— В целом, если говорить об отношениях, они остаются ненормальными. Политический диалог скорее жив, чем мертв. Мы ожидаем контакты в ближайшее время на уровне заместителей министра иностранных дел, очередную встречу политдиректоров. В Мюнхене на полях конференции (по безопасности) недавно встречались (глава МИД России) Сергей Викторович Лавров и (глава дипломатии ЕС) Федерика Могерини.

Так что это все работает, но, безусловно, этого недостаточно. Потому что у нас нет субстантивного диалога по всему комплексу наших отношений. Каковой диалог проходил в рамках саммитов, постоянного совета партнерства. То, о чем мы сейчас говорим, это текущие международные события в большей степени – Сирия, Венесуэла, Украина. А как чертить дальше курс нашего взаимодействия, об этом еще предстоит говорить.

— Повестка встречи политдиректоров определена?

— Повестка определяется по ходу. Пока даты еще нет.

— Что касается Преспанского соглашения. В Совбезе ООН предстоит заслушивание доклада генсека ООН по разрешению македонской проблемы. В каком формате это будет проходить? Что должно быть по итогам? Резолюция?

— Была резолюция, которая предписала представить отчет.

Конечно же, проблему надо было решать. Ненормально, когда две соседние страны находятся в таком состоянии. Я помню, много лет назад, когда я работал в Греции, и в последующие годы особенно, присутствовали страсти. Более того, в 1990-е годы в Салониках, городе с населением тогда в 600 тысяч, проходили полуторамиллионные факельные шествия под лозунгами «Славомакедонский фашизм не пройдет». Такие были страсти. Конечно, надо было решать проблему.

То, что решили в конце концов, как называется соседняя страна, — это не главный вопрос. Были разные варианты – Северная, Горная, Новая Македония. Для греков сопряженные с этим аспекты – это вопросы о языке и национальности.

Но дело то не в этом. Если бы все сделали нормально, мы бы, наверное, приветствовали такое решение. Но сделали ненормально. Сделали с явным нарушением македонской конституции, с откровенным вмешательством известных стран и вопреки мнению большинства населения. В Дельфах выступал лидер местной оппозиционной партии «Новая демократия» господин Кириакос Мицотакис. Он прямо сказал, что 70% греков против этой сделки, считают ее плохой. На той стороне (в Македонии), как известно, референдум 30 сентября прошлого года был признан недействительным. Какой же тут успех?

Для меня лично, как человека, занимающегося европейской политикой, наиболее тревожными являются попытки известных сил, — в том числе Евросоюза, но не только – еще и Соединенных Штатов, — представить это не просто как решение застарелой проблемы, а как образец для других. Сразу начинают кивать в сторону Косово, а там, возможно, и других.

Но если эта Преспанская сделка и войдет в историю как образец, то как образец вольного обращения с нормами демократии и международного права.

— Предстоит голосование в Совбезе по итогам обсуждения?

— Этого я пока сказать не могу.

— У вас нет опасений, что в Греции разместят ядерное оружие? Сюда приезжал начальник Директората ядерной политики НАТО Фред Фредериксон.

— Между прочим, в Бельгии неделю-две назад три евродепутата из разных стран проникли на территорию военной базы Кляйне Брогель рядом с голландской границей. Евродепутаты из партии «Зеленых» перелезли через ограду и растянули поперек взлетной полосы транспарант «Нет ядерному оружию в Европе!». Они ведь представляют часть общественного мнения. А четвертый депутат не перелезал через забор, он у ворот собрал немалую толпу сторонников. Ни одно СМИ не написало.

Я видел только одно сообщение на околоеэсовском портале и три слова по ВВС. Я спрашивал евродепутатов, представителей Европарламента: «Почему Европарламент молчит? Ваших коллег там скрутили и в грубой противоестественной форме задержали» — «Наверное, это очередной Russian fake news». Ну да, как же!

Сообщение Политический ландшафт Европы будет меняться появились сначала на АФИНСКИЙ КУРЬЕР.

«Мир меняется»
По словам дипломата, мир стремительно меняется, и это подчеркивает тема сессии — подготовка геополитической почвы для конвергенции ведущих центров силы в Евразии.
«На наших глазах разворачивается очередная, четвертая по счету индустриальная революция. Впрочем, с классической точки зрения, уже скорее постиндустриальная. Новый технологический уклад ведет к необратимой трансформации наших обществ. Результатом становится не только повышение среднего уровня благосостояния, кстати, весьма неравномерное, но обострение противоречий, связанное, в частности, с развитием и с ограниченностью ресурсных баз», — сказал Чижов.
По его словам, в политическом плане мир перестал укладываться в прокрустово ложе звучавших на заре 1990-х годов идеологизированных лозунгов о конце истории.
«Выстроенная тогда модель глобализации, ориентированная на обеспечение лидерства и процветание клуба избранных государств, себя исчерпала. Характерными чертами этого стали эрозия правового фундамента международных отношений, невозможность эффективно справляться с возникающими проблемами, а также высокий уровень неустойчивости. Под благородными предлогами предпринимались внеправовые силовые акции, в итоге ввергавшие в хаос целые регионы. Пожинать последствия приходится всем нашим странам и народам, будь то возросшая террористическая угроза или волны миграции», — сказал дипломат.
При этом, по его словам, сегодня кое у кого еще сохраняется соблазн силой продавить ставку на сохранение личной гегемонии в международных делах.
«Против тех же, кто стремится выдерживать самостоятельный внешнеполитический курс, используются, порой во вред себе, инструменты военно-политического сдерживания, экономических санкций и информационного противоборства», — сказал он.
«Увы, наблюдаем мы эту порочную логику и в подходах Европейского Союза к отношениям с нашей страной», — заметил постпред.
Однако, по его словам, мир меняется, на смену не сработавшей пост-биполярной модели пришел более демократический многополярный порядок, и привычная западо-центричная карта планеты, видимо, уже сегодня не отвечает в полной мере современным реалиям.
Чижов привел прогнозы PricewaterhouseCoopers, согласно которым к 2050 году в десятке ведущих экономик мира останутся только две страны, принадлежащие к историческому Западу, – США и Германия. Это объективный процесс, отражающий также культурное и цивилизационное разнообразие современного мира, считает дипломат.

Интеграция в Евразии
«В условиях, когда все большее место в мировой экономике приобретают макрорегионы, нам, России, Китаю и Евросоюзу, следует задуматься над тем, как превратить наш общий Евроазиатский материк в ареал мира, процветания и развития», — заявил Чижов.
Он напомнил слова канцлера Германии Ангела Меркель, которая говоря об отношениях между Россией и Евросоюзом, заметила – «мы разделяем общий материк».
«По-английски это звучало «We share the same landmass». Хотя бы эта констатация, при всей ее лапидарности, должна побудить нас действовать мыслить в направлении взаимодействия, искать пути прагматичного использования в собственных интересах реалий нашего общего соседства. Кстати, на родине организаторов сегодняшнего мероприятия родилась формула «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись». Отрадно, что даже там сегодня начинает все больше признаваться ошибочность этой формулы», — сказал Чижов.
По его мнению, именно на путях широкого сотрудничества в Евразии страны сумеют найти новые драйверы внутреннего роста, повысить конкурентоспособность и развязать многие существующие в регионе проблемные узлы.
Чижов сказал, что сегодня в Евразии активно развиваются интеграционные процессы — Россия вместе со своими партнерами строит Евразийский экономический союз.
«Отмечаем рост международного интереса к этому ключевому для нас проекту, основанному на взаимовыгодном сопряжении экономических потенциалов стран региона. Евразийский проект перекликается с инициативой китайского руководства «Один пояс — один путь», а также набирающими вес международными форматами, включая Шанхайскую организацию сотрудничества и БРИКС», — сказал Чижов.
По его оценке, создание между Европой и Азией интегрированной системы транспортных артелей может стать залогом формирования большого евразийского партнерства, единого пространства от Атлантики до Тихого океана.
«Как отмечал президент России Владимир Путин, во имя реализации этой цели мы открыты для совместной работы со всеми, кто к такой работе готов,  на основе равноправия, учеты интересов друг друга и соблюдения международного права во всей его полноте. Уважения этих основополагающих принципов мы будем продолжать добиваться в отношениях с Европейским союзом», — сказал постпред.
По его словам, к сожалению, взаимодействию России и ЕС был нанесен очевидный урон.
«Сделанная Евросоюзом в 2014 году недальновидная ставка на конфронтацию и санкции — и сегодня это уже многим, если не всем, очевидно, — не достигла своих целей. Эта линия не принесла мир на Украину, а, напротив, стимулирует киевские власти затягивать выполнение минских договоренностей. Она раскалывает страны общего соседства, препятствует  их поступательному развитию в гармонии с соседями на западе и востоке. Всерьез подорвано взаимное доверие, нарушена ткань межчеловеческих контактов. На это наложилась  порочная практика, когда миф о российской угрозе  используется определенными силами внутри Евросоюза – и вне его — в качестве жупела, дабы списать на нас всплеск евроскептических настроений и отвлечь внимание от внутренних противоречий и проблем», — сказал Чижов.
Это не может обнадеживать, тем более, что ситуацией ловко пользуются те, кто за красивыми словами об евроатлантической солидарности пытается законсервировать в Европе архаичную блоковую архитектуру, а заодно продвинуть свои интересы – военно-промышленные и энергетические, продолжил он.
«Особу тревогу в этой связи вызывают настойчивые усилия НАТО по наращиванию военного присутствия и инфраструктуры в приграничных с Россией районах. И конечно, создание европейского сегмента американской глобальной противоракетной обороны», — сказал дипломат.
Чижов подчеркнул, что Россия никоим образом не ставит отношения с Евросоюзом в зависимость от выполнения каких-либо требований.
«Готовы запастись стратегическим терпением и дождаться, пока в Евросоюзе не поймут, что в силу целого ряда причин – исторических, экономических, культурно-цивилизационных – мы, Россия и Европа, нужны друг другу. Как справедливо заметил председатель Еврокомиссии Жан-Юнкер на недавнем совещании с представителями дипломатии ЕС, без России нельзя обеспечить безопасность в Европе на века. Со своей стороны, отвечая взаимность, хотел бы заметить, что и Россия заинтересована в независимом, едином и сильном Европейском союзе, самостоятельном в принятии принципиальных решений и играющем на глобальной  сцене ответственную роль на основе норм международного права», — сказал постпред.
По его мнению, Москва и Брюссель предстоит найти новую модель сотрудничества.
«Очевидно, что нам не суждено в отношениях к ЕС вернуться к прежней модели стратегического партнерства, которая на поверку не выдержала испытания украинским кризисом. Впрочем, ни одна из сторон, как я понимаю, и не собирается входить в ту же реку дважды. Но в  наших силах, действуя в духе равноправия и взаимного учета интересов, выстроить новую более устойчивую парадигму  взаимодействия. Как представляется, важным шагом в этом направлении могло бы стать установление контактов, а затем и поступательное движение европейского и евразийского интеграционных проектов в качестве составных частей полицентричного миропорядка», — сказал Чижов.
Постпред приветствовал активную роль Греции в налаживании таких контактов.
«Рассчитываем, что начавшийся в Евросоюзе период интеграционных раздумий будет использован для того, чтобы наметить наконец свежие и реалистичные подходы в этой сфере. И когда это произойдет, наши партнеры будут знать, где нас найти», — сказал он.
Отвечая в ходе дискуссии на вопросы, Чижов заметил, что в Евросоюзе, как в ядерной физике, нужна критическая масса политической воли – «масса, которая позволит ЕС уйти из того тупика, где он находится».
Постпред России заметил, что в мире рушится международное право.
«Посмотрите на политические документы Евросоюза – вы не увидите там упоминания международного права. Абсолютно никакого упоминания. Говорится только о правилах, принятых странами-членами. Это не теоретический вопрос. Это практическая политика», — сказал Чижов.

Сообщение Строя мосты с востока на запад. Деловой саммит ЕС, ЕАЭС и Китая прошел в Афинах появились сначала на АФИНСКИЙ КУРЬЕР.