Георгий Мурадов: «Попытки нас изолировать и заставить сдаться не только бесперспективны, но и абсурдны».

На прошлой неделе популярный еженедельный греческий журнал «Эпикера» опубликовал интервью Георгия Мурадова — председателя Ассоциации обществ дружбы с народами Греции и Кипра, заместителя председателя Совета министров Республики Крым. Интервью получилось интересным и вызвало резонанс среди греческой общественности. Мы решили опубликовать его оригинал на русском языке для наших читателей. 

Журнал «Эпикера»: В недавнем заявлении Николя Саркози, лидер главной французской оппозиционной партии «Союз за народное движение», призвал уважать выбор жителей Крыма, проголосовавших за воссоединение с Россией. Верите ли вы в то, что это заявление есть некий индикатор того, что политическое руководство и общественное мнение в Европе постепенного приходит к пониманию позиции России относительно Крыма?

Георгий Мурадов: В последнее время в Европе все чаще звучат голоса о том, что пора отменить антироссийские санкции. Многие прагматичные европейские политики и эксперты сходятся на том, что экономические трудности России не выгодны прежде всего Западу, так как санкционная политика наносит обоюдный ущерб.

Достаточно посмотреть на цифры, чтобы понять, что от введения антироссийских санкций терпит убытки в первую очередь Европа, а не США, инициировавшие введение ограничительных мер: по итогам 2014 года импорт в Россию из США вырос на 23%, а импорт в Россию из ЕС упал почти на 10%.

Отмечу, что одним из первых против санкций выступил Кипр, который опасался огромных убытков от падения туризма из России. О бессмысленности и контрпродуктивности санкций в начале 2015 года заявил и новый премьер-министр Греции г-н Алексис Ципрас. Как председатель Ассоциации обществ дружбы с народами Греции и Кипра, хочу выразить признательность и руководству, и общественности этих дружественных стран за то, что они в числе первых выступают против этой губительной для всех санкционной политики в Европейском союзе.

О том, что вектор общественного настроения среди европейцев постепенно меняется, свидетельствуют и данные социологического опроса, проведенного недавно международной компанией ICM Research во Франции, Великобритании и Германии. Более трети участников опроса видят исключительно негативный эффект от санкций Запада. По мнению 35% респондентов, ограничения мешают урегулированию кризиса на Украине. Интересно, что больше всего противников санкций оказалось в Германии, где об их разрушительности заявил каждый второй житель.

Напомню, что причиной введения различных ограничительных мер против нашей страны стали события, связанные с украинским кризисом и воссоединением Крыма с Россией. При этом руководство Российской Федерации неоднократно заявляло, что не причастно к событиям на Юго-Востоке Украины, не является стороной внутриукраинского конфликта и заинтересовано в том, чтобы Украина как можно скорее преодолела политический и экономический кризис. Все обвинения в наш адрес бездоказательны и беспочвенны.

Также необоснованны и обвинения в «аннексии Крыма», вошедшего в состав России по результатам всенародного референдума и свободного волеизъявления жителей полуострова, проведенного в полном соответствии со всеми международными нормами и со статьей 138, пункт 2 украинской конституции.

Более чем годичный результат действий санкций против России показал, что наша страна живет своей жизнью и санкции не оказывают на нее серьезного влияния. Более того, политика санкций подтолкнула к изменению и оздоровлению структуры российской экономики: взят курс на импортозамещение, поиск новых партнеров и рынков сбыта в Азии, Африке и Латинской Америке, постепенное снижение зависимости от доллара и т.д.

Сегодня сложно прогнозировать, как скоро могут быть сняты эти ограничения, противоречащие нормам ВТО и международного права. К примеру, для признания безрезультатности политики санкционной блокады Кубы Белому дому понадобилось полвека. Еще никогда в истории международных отношений режим ограничений не приводил к желаемым результатам для его инициаторов.

Отмечу и другое: даже в условиях наращивания санкционного давления на Россию деловые круги из многих стран мира, в том числе Греции и Кипра, продолжают демонстрировать неослабевающий взаимный интерес к развитию двустороннего взаимодействия и заинтересованы в реализации конкретных коммерческих и инвестиционных проектов, в том числе и на территории Республики Крым.

«Эпикера»: Верите ли вы в то, что вторые Минские соглашения будут выполняться и станут отправной точкой для восстановления мира на Украине?

Г.М.: Как я уже говорил, Россия не является стороной внутриукраинского конфликта и готова максимально содействовать реализации договоренностей, достигнутых в Минске в феврале 2015 года. Это соглашение, безусловно, нельзя назвать идеальным. Вместе с тем оно способно перевести конфликт из военного в политическое русло, избежать человеческих жертв. Главный посыл Минских соглашений состоит в том, что необходимо прекратить боевые действия, осуществить отвод тяжелого вооружения, приступить к реальной конституционной реформе на Украине, обеспечить основополагающие права населения Донецка и Луганска.

Основной вопрос, который остается открытым, — насколько эффективно будет осуществляться контроль за соблюдением перемирия? Ведь именно постоянное нарушение перемирия со стороны украинских властей привело к нарушению подписанных в сентябре прошлого года первых Минских соглашений. Настораживают и высказывания, постоянно звучащие из уст украинских политиков, к примеру, утверждение президента Порошенко о том, что федерального статуса, которого добиваются жители, у Донбасса не будет. Но как тогда следует расценивать пункт 11 Минских соглашений, в котором четко прописано, что Украина берет на себя обязательство проводить «конституционную реформу», согласовывая ее проведение с пока еще не признанными Донецкой и Луганской Народными Республиками? Венецианская комиссия Совета Европы в своем недавнем докладе выразила озабоченность затяжкой конституционных преобразований.

Серьезную тревогу вызывает и тот факт, что официальные представители украинской стороны в лице министра иностранных дел Украины П.Климкина, а также некоторых западных государств, в частности США, солидаризировались с мнением радикальных националистов в Верховной Раде и стали искажать содержание Минских договоренностей, ставя под сомнение реализацию конкретных положений документа, одобренного лидерами России, Германии, Франции, Украины и подписанного уполномоченными представителями сторон конфликта.

Хотел бы также обратить внимание на тот факт, что от действий украинских националистов и незаконных вооруженных формирований, действующих на стороне Вооруженных сил Украины (ВСУ), страдают десятки тысяч греков Донбасса. Только на прифронтовой территории, а фактически на линии огня, до войны проживало 20 тыс. греков, действовало 20 греческих обществ. Серьезный урон был нанесен жителям греческих сел Чермалык, Гранитное, Староигнатьевка, Старобешево. В указанных селах во многих домах разбиты стекла, крыши, хозяйственные постройки, дороги. Здесь не работают школы, детсады, лечебные учреждения, а количество жителей, погибших от варварских обстрелов, исчисляется десятками.

Поэтому в конце прошлого года наши общества дружбы с народами Греции и Кипра были вынуждены обратиться к руководству Греции с предложением оказать гуманитарную помощь грекам Донбасса и Приазовья.

Усилиями нашей Ассоциации и московской греческой диаспоры, просто неравнодушных людей, настоящих российских филэллинов направляется материальная помощь жителям наиболее пострадавших районов.

«Эпикера»: Как вы оцениваете напряженные отношения между Россией и ЕС и геополитический антагонизм с США?

Г.М.: Уверен, что, вопреки сложности текущего момента, отношения с Евросоюзом — нашим соседом и крупнейшим торгово-экономическим партнером — объективно будут оставаться одним из приоритетных направлений российской внешней политики на годы вперед. Эта позиция зафиксирована в документе под названием «Основные внешнеполитические события 2014 года», опубликованном на официальном сайте МИД РФ.

На мой взгляд, одна из причин возникновения напряженности в отношениях между Россией и ЕС связана с тем, что Запад, идя во многом на поводу у США, отрицает само право России иметь легитимные политические и экономические интересы на своей ближайшей периферии, защищать права проживающих за рубежом наших соотечественников, людей, считающих русский язык, русскую культуру частью своей идентичности.

На протяжении всех этих лет на Западе утверждали, что кризис идентичности и национального самосознания — это удел постсоветских государств и бывших союзников СССР. При этом именно Запад активно помогал этим государствам «самоопределиться» путем их безудержного поглощения, включения их в свои военно-политические и экономические группировки, стремясь ослабить Россию, являющуюся стержнем православной цивилизации.

Современный украинский кризис, чреватый многими рисками, — это также комплексный антироссийский проект.

Действия США и их союзников из ЕС и ряда других стран-сателлитов позволяют полагать, что организаторы проекта пустили в ход сценарий серьезного геополитического конфликта, вплоть до военного столкновения между Россией и Украиной, с формированием антироссийской политико-санкционной коалиции и нанесением России критического для нее ущерба. С другой стороны, те, кто инспирировал санкционную и иную агрессию против России, не учли того факта, что наша историческая выживаемость и выносливость, тем более при наличии в стране трети мировых природных ресурсов, гораздо выше, чем у впадающей во все более глубокий экономический, социальный и демографический кризис Европы. Поэтому попытки нас изолировать и заставить сдаться не только бесперспективны, но и абсурдны.

Современная Россия, пытающаяся заново обрести свои корни, идентичность и духовность, проводить свою суверенную политику, воспринимается негативно значительной частью западной элиты. Пропагандируемые Россией традиционные ценности (семья, религия, национальная культура, морально-нравственные установки) являются традиционно европейскими, которые современная Западная Европа сама же и предает.

Говоря об отношениях между Российской Федерацией и США, необходимо отметить, что они серьезно осложнились в 2014 году в связи с ситуацией на Украине. Россия неоднократно заявляла, что игнорировать ее стратегические интересы, ставить под угрозу ее безопасность и разговаривать с Москвой на языке ультиматумов неприемлемо. А вот возобновление полноценного сотрудничества с Соединенными Штатами возможно лишь в том случае, если в Вашингтоне проявят готовность вести диалог на принципах подлинного равноправия и взаимного уважения интересов.

«Эпикера»: Как вы оцениваете ситуацию на Ближнем Востоке и Балканах? Ожидаете ли вы изменений в ближневосточной политике США по отношению к Сирии в связи с тем, что ИГИЛ проводит такую же политику? Как вы видите роль Греции в Восточном Средиземноморье и на Балканах?

Г.М.: Вы затронули целый комплекс сложных вопросов. Ситуация на Ближнем Востоке сейчас действительно взрывоопасная, именно по той причине, что сейчас там идет «война всех против всех». Любое внешнее вмешательство в эту ситуацию, увеличение числа внешних участников, которые, так или иначе, воздействовали бы на происходящие в регионе процессы, только усугубит нынешнюю обстановку.

В этой связи нельзя не напомнить, что большую роль в дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке сыграли США и их западные союзники. Именно они в свое время спонсировали исламские экстремистские движения для борьбы с Советским Союзом, которые прошли закалку в Афганистане. Из них выросли и «Талибан», а «Аль-Каида»», а сегодня и ИГИЛ. Хорошо известно о встрече в мае 2013 года американского сенатора- «ястреба» Джона Маккейна с группой боевиков-исламистов, включая аль-Багдади, нынешнего руководителя ИГИЛ, на территории захваченной ими Северной Сирии. Американцы неоднократно поддерживали различные исламские радикальные группировки в их борьбе против властей различных исламских государств, спровоцировав серии одномоментных и «спонтанных» «цветных революций» на арабском Востоке, разрушивших ряд государств и привычный миропорядок в регионе.

Что касается Балкан, то положение большинства стран полуострова вряд ли можно признать идеальным. Экономическая стагнация, социальные, конфессиональные и демографические проблемы долгое время будут являться фактором общей нестабильности на Юге Европы. Многие из балканских стран имеют друг к другу территориальные претензии, зачастую не к одному. В будущем любой из этих споров, а их в общей сложности около тридцати, вполне может привести к переделу границ, распространившись за пределы региона. Уже сейчас мы видим процесс консолидации балканских мусульман на политическом уровне и радикализации ислама как раз в наиболее взрывоопасных точках полуострова, например в Косово, в Боснии и Герцеговине (БиГ), а также Албании, куда из Саудовской Аравии стал проникать ваххабизм. Как показала жизнь, ускоренная, а зачастую навязанная извне интеграция в НАТО и ЕС, ставящая под угрозу безопасность, экономическое развитие и суверенитет вступивших в эти группировки стран, — не панацея от всех проблем и не гарантия процветания.

Главными интересами Москвы на Балканах являются мирное сосуществование государств с различным этническим и религиозным составом населения, дружественные и партнерские отношения этих государств с Россией, сыгравшей известную роль в обретении ими современной государственности. Нельзя допускать, чтобы балканские страны были поставлены перед взаимоисключающим выбором: развивать отношения либо с Россией, либо с ЕС. В этом плане Греция может, на мой. взгляд, сыграть особую роль, став мостом между Москвой и Западом.

«Эпикера»: Как вы оцениваете развитие отношений между Россией и Грецией? Верите ли вы в то, что при новом греческом правительстве отношения между нашими двумя странами будут развиваться более динамично во всех сферах, включая военные отношения?

Г.М.: Сегодня, когда и Россия, и Греция переживают не самые простые времена, визиты на государственном уровне носят особый, знаковый характер. Для России Греция — это очень важный партнер, наши страны связывают традиционные дружеские, исторические и духовные узы. В предыдущем десятилетии отношения между нами развивались весьма динамично. Так, с 2009 по 2013 год, несмотря на кризис в Греции, торговый оборот между нашими странами рос быстрыми темпами, увеличившись почти в два раза, достигнув показателя в 7,08 млрд евро (9,5 % внешнеторгового оборота Греции).

Этому в том числе способствовала и наша гражданская инициатива — в 2009 г. Общество дружбы Россия-Греция выступило с призывом о проведении акции «Поддержи Грецию», имевшей широкий отклик в российских и греческих СМИ, а также среди российских граждан. Многие россияне обратили свое внимание на греческую продукцию и выбрали Грецию в качестве страны для летнего отдыха, что отразилось на показателях количества посещений россиянами Греции. Их объем за четыре последующих года увеличился почти в три раза и составил около 1 млн человек. Однако из-за режима взаимных санкций внешнеторговый оборот России и Греции только за последний год сократился почти на 40%, перечеркнув предыдущие усилия.

Все это сигнализировало о необходимости перезагрузки отношений между нашими странами, о чем, собственно, и сказал премьер-министр Греции г-н Ципрас, подчеркнувший необходимость дать «новый толчок этим отношениям». В итоге был принят новый «Совместный план действий на 2015-2016 годы», включающий проекты как в экономической, так и в гуманитарной сфере. Насколько известно, обсуждался и военный аспект сотрудничества. Важным, на мой взгляд, стало намерение Греции участвовать в реализации проекта по транспортировке российского газа через Турцию на Балканы, а возможно, и в Италию, и Центральную Европу. Новый маршрут обеспечит потребности европейцев в топливе, а Греции позволит стать одним из основных энергораспределительных центров на континенте.

Надеюсь, что приезд Алексиса Ципраса в Москву оживит и гуманитарно-культурную сферу наших двусторонних отношений, — ведь 2016 год официально объявлен «Перекрестным годом России и Греции». Буквально накануне визита греческого премьер-министра в Россию мы провели результативную встречу с нашими греческими коллегами — руководителями Общества дружбы Греция-Россия Т.Псалидопулосом и П.Христу.

По итогам круглого стола «Россия и Греция: перспективы гуманитарного сотрудничества», прошедшего 27 марта 2015 года, в Москве нами был подписан протокол о сотрудничестве на 2015-2016 годы. В этом документе зафиксирован целый набор конкретных мероприятий по линии гражданского общества, причем первое из них связано с предстоящим празднованием Дня Победы над фашизмом — даты одинаково важной как для россиян, так и для греков.

Я вырос в южном российском городе Краснодаре, в интернациональной среде, где было в том числе много греков. Будучи дипломатом, жил и работал в Греции и на Кипре, поэтому прекрасно знаю, что греки умеют быть верными друзьями, ценят искреннюю дружбу, взаимную помощь и поддержку, умеют любить искренне и самоотверженно.

Поэтому завершить интервью я хотел бы прекрасной пословицей, иллюстрирующей греческое национальное понимание этого чувства: «Друг — это одна душа, живущая в двух телах» («Φίλος είναι μια ψυχή που κατοικεί σε δύο σώματα»). Верю, что эта пословица должна отражать на века характер российско-греческих отношений.